維摩詰對須菩提說的一番話到底在顯是甚麼?
維摩詰所說經弟子品第三:
【若須菩提不見佛，不聞法，彼外道六師：富蘭那迦葉、末伽梨拘賒梨子、刪闍夜毘羅胝子、阿耆多翅舍欽婆羅、迦羅鳩馱迦旃延、尼犍陀若提子等，是汝之師。因其出家，彼師所墮，汝亦隨墮，乃可取食。若須菩提入諸邪見，不到彼岸；住於八難，不得無難；同於煩惱，離清淨法；汝得無諍三昧，一切眾生亦得是定；其施汝者，不名福田；供養汝者，墮三惡道；為與眾魔共一手作諸勞侶，汝與眾魔，及諸塵勞，等無有異；於一切眾生而有怨心，謗諸佛、毀於法，不入眾數，終不得滅度。汝若如是，乃可取食。】
請告訴我〔維摩詰〕對〔須菩提〕說的那番話其中的真義。
[啟問]
請問大德您研究此經，是自修嗎？還是曾聽那位法師講過？
您看過哪些註本？
看您於其他提問之回答，似乎對於般若方面較為偏好。
不知您先前習何經典？
末學此問，老實說，是想知道您看經典的「深度」。
這樣做答，才能對您產生實益。
要是您只隨手翻過，就要當成看過此經，恐怕八成的經文您都要像
這樣拿出來啟問。並非不能問，而是此經既名「不可思議解脫經」，
當然有其不可思議之處。不能單就文意順過，就欲消化。
建議您直接對照「維摩詰經集注」（老古文化出版），看譯經師鳩摩
羅什、其傳人僧肇大師，以及道生法師（生公說法，頑石點頭）這三
位開悟大師怎麼說。
近代講得好的，唯太虛大師。亦可參考。
http://book.bfnn.org/books2/1710.htm
[前輩之答]
先前「唯讀之心」大德之提問：
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1508032409526
「菩提薩埵」大德的回答言簡意賅，點重要害，末學甚為佩服！
對於上開兩位大德的回答，末學也很欽佩，先做重點整理後，末學再
提出一些補充。
「Construction」大德的說明，乃對於初入門者所言，很容易將文順
過，著重在「平等乞食」，不失為淺顯易懂的翻譯。
因為大迦葉尊者乞於貧戶，須菩提尊者乞擇富宅，雖各有所依、各有
良意，然皆不符合佛陀「次第乞食」的平等法。所以著重在「平等乞
食」，是較容易理解的說法。
「雲水」大德的說明，較為深入法義，
文中提到是聽法師開示之語，顯見這位法師是通達法義之人。
解說著重在於「自性平等」，不著善惡、正邪、一切對待，直趨不二
法門。
兩者都是很好的解釋。
以下末學斗膽依「集注」稍做補充。
若有曲解或未盡之處，再請諸位大德不吝斧正。
[一場惡鬥]
先把時空場景勾勒一下。
維摩詰菩薩的辯才，相信當時佛弟子們都是非常清楚的。
依常理來說，要是佛弟子遇到了，避之唯恐不及，怎敢登門乞食？
須菩提尊者於諸弟子中譽為「解空第一」，他對於佛說的空義，不只
能體悟，還能講說。顯見是辯才無礙的。所以，其實他對於維摩詰居
士的態度，簡單來說就是「沒在怕」！所以，才敢放膽去他家乞食。
維摩詰菩薩是何等人也？他是久證等覺的「不可思議解脫菩薩，有大
威力能為逼迫。」須菩提還在路上時，想必他老人家早就知道須菩提
尊者的心念。當下，就準備端出「大菜」，根本就是設下圈套，要給
他來頓「粗飽」！心想沒有好好給他一頓「難堪」，是絕不會折服他
的。所以，就演出了這場「惡鬥」大戲！
[言反理順]
尋常外道要跟須菩提尊者辯論，是辯不過他的。因為大家都是在「理」
上說。維摩詰菩薩清楚的很，打從頭就根本沒打算跟他「好好辯論」！
他老人家是要來個「不按牌理出牌」，讓須菩提無從辯起。
僧肇大師說：「此蓋窮理、盡性、極無方之說也。」
又說：「善惡反論，而不違其常。邪正同辯，而不喪其真。斯可謂平
等正化，莫二之道乎。」
「極無方之說」！這就是維摩詰菩薩的通天策略。
簡單說，維摩詰菩薩說的就是「反話」！
這招有效嗎？事後證明有效。
因為須菩提說：「時我、世尊！聞此茫然，不識是何言，不知以何答。」
也就是說，須菩提完全聽不懂！
試問，維摩詰菩薩真要跟須菩提說法，會說到他「聽不懂」嗎？
佛的常隨眾、解空第一的須菩提，當下都聽不懂了，怎麼我們後輩解
釋解釋，就會懂了？那我們不是比須菩提還厲害了？！
這，才是最大的秘密！
下面末學就來個大白話，但恐怕大家是比較不敢這樣翻譯的。
參考參考！
[大白話]
（括弧內是末學模擬須菩提尊者的心態。
純粹演戲，絕無詆毀之意）
「若須菩提不見佛、不聞法，彼外道六師...是汝之師，因其出家，
彼師所墮汝亦隨墮，乃可取食。」
假如須菩提你不跟佛學、不聽聞佛法，反而跟隨外道出家，他墮地獄你
就跟著墮地獄，能這樣，你就取食。
（我是「聲聞」弟子，當然跟佛啊！）
「入諸邪見、不到彼岸，住於八難不得無難，同於煩惱離清淨法。」
2009-10-13 17:48:28 補充：
你就盡學一些邪見，不求涅槃，甘於落入八難，不求清淨法。
（我幹嘛要學邪見？怪了）
「汝得無諍三昧，一切眾生亦得是定；」
你說得了無諍三昧，眾生也就跟你一樣得了無諍三昧。
（無諍三昧是何等難得，眾生哪那麼容易得？）
「其施汝者不名福田，供養汝者墮三惡道；」
供養你的人，不叫福田，反而墮落三惡道。
（我是阿羅漢ㄟ，怎麼供養我反而墮落三惡道？）
「為與眾魔共一手、作諸勞侶，汝與眾魔及諸塵勞等無有異，」
你就跟眾魔共同聯手，做為伴侶，一起混濫。
（魔見我都要逃呢！我為什麼要和他當伴侶？）
2009-10-13 17:48:52 補充：
「於一切眾生而有怨心，謗諸佛、毀於法，不入眾數，終不得滅度。」
對一切眾生，沒有慈悲，反而升起怨心。謗佛、謗法，也不在出家之
列，要求滅度，遙遙無期。
（我要去告訴老師！）
「汝若如是，乃可取食。」
你要是能這樣，你就可以取食。
諸位大德覺得如何？
是不是完全不能接受？！
恐怕心想，那有這樣直翻的，那我也會！
這根本講得都不是佛法，十足的反話！
但末學私自認為，這大白話，比較像是維摩詰菩薩當時的口吻。
感受一下當時的氛圍，多少可以體會維摩詰菩薩的苦心，但是或許未
必能知道他的密意。所以，末學自己覺得，要解這段文字，會像強解
金剛經一樣，文字實難以周備。
2009-10-13 17:49:00 補充：
[後話]
這樣的文字，對於我們當下的修行，並沒有立即而實質的幫助。所以
末學建議，不要強解，以免反生日後障礙。只要文可順過，就先暫時
放自己一馬。
真要用，常常讀誦「方便品」中的：
「維摩詰因以身疾廣為說法。諸仁者！是身無常....諸入所共合成」
反而有助益多了。
以上是末學的一些初淺心得，不見得正確，大家參考就好。
在此就教於大德們了！
末學 梅僧 合十
2009-10-14 13:42:46 補充：
[附記]
其實題問大德這篇並非二手貨。
因為先前一問中提問者「唯讀之心 」的立論有點先入為主，並引導大家往「與邪師出家，共同墮落」的方向討論。
這立意極善，但卻非維摩詰菩薩在這裡的用意。
所以，整篇討論又變成批鬥大會，實在可惜了。
（反不如您這裡的題問與諸回答。）
2009-10-15 15:58:46 補充：
一覽 [生命愛徒] 大德的部落格，感佩 [生命愛徒] 大德對維摩詰經所下的功夫。
但末學也生起補充未盡之義的念頭。
對某些解釋有些小小的見解，提供大德們參考。
這段文字因為非常「反常」，各家多有解釋，但末學查過很多註解，竟然發現說法差異頗大。所其中包括曾背誦維摩詰經的玅境長老。最後末學還是參考本經的譯經師鳩摩羅什大師，他親自講解的版本。
例如：師於外道六師，彼墮隨墮。
「雲水」大德依大珠慧海和尚的解釋：迷徇六根者，號之為六師；心外求佛，名為外道。
意即，要是須菩提不能做到「不著佛求、不著法求」，那就等同以外道六師為師，只好從其墮落。你要是承認，就取食吧！
2009-10-15 15:59:33 補充：
玅老的解釋是：「悲田」。即須菩提你跟著外道六師出家，而墮於惡道，乃是可憐憫者，所以你可以取食。
[生命愛徒] 大德的說法是：有這樣「與師父同體一命」的心才可取食。
幾種解釋都能講得通，也都有其見解，從中皆可得到實益。
（下面的「與眾魔共一手」一樣有很多「不得不」的註解！）
回頭看鳩摩羅什大師的解說：因歧見異，故誨令等觀也。若能不見佛勝於六師，從其出家，與之為一，不壞其異相者，乃可取食。
我們會在中國看到這部經典，就是因為鳩師的翻譯以及傳承。
所以他的解說是最原味的了。
鳩師重在「等觀」，但是其中的意思對於初學實在很難圓過，所以反而不容易在大眾講經座上採用。
2009-10-15 16:00:31 補充：
大德們可多念幾次鳩師的文字，會感覺到以他解悟之深廣，都還沒有強加解釋，是有道理的。
因為要說「若能不見佛勝於六師」，那是什麼境界？法師升座要勉強講解，會覺得那只是在文字上轉，
連自己都很難信服，何況要說服聽者！
所以，末學思以為，這是界外菩薩法身大士的言語，甚至是十地以上的言語，鳩師只能點到，不再強解。
他的弟子僧肇大師，以及後來註解的道生法師，都依循這說法而註解。
很多的注家因為源頭就沒有認同鳩師的說法，所以下面的經文就衍生出迥異的註解了。
例如：因為須菩提跟了外道六師，所以....變成魔民...。
這樣的解釋，雖於文尚可順過，但實在感覺過於牽強。
末學私認為只可備一義，不可強為正解。
2009-10-15 16:00:38 補充：
這是經家於注經時應有的態度。
這也是末學認為在研讀般若經典時，不可不慎之處。
提供於諸大德參酌指教。
2009-10-15 16:29:31 補充：
末學有些嘮叨的補充，還望版主大德參考。
水雲大德您對末學的謬讚，實不敢當。
末學對於經典實在是一知半解，大半也是霧裡看花。
常感智慧淺薄、身形鄙陋，與諸賢聖者相比，自觀猶如螻蟻。
盼能時時浴於佛法大海，或可早脫陋形！
2009-10-15 17:12:53 補充：
錯字更正：因其見異，故誨令等觀也。
2009-10-15 17:22:56 補充：
這部分經文存在著先天的爭議，看來這裡的討論才正要開始。
建議 [漫波波] 大德延長發問時間，您可以再請其他大德來共同討論。
2009-10-15 20:43:51 補充：
敢問 [漫波波] 大德，您提到有些部分您還覺得不圓滿的，能否詳示？
容末學有再學習的機會。
2009-10-16 09:04:13 補充：
致雲水大德：
[此之一段，末學題中無有如此一說，也無有此意，願請梅大德勿加己見，]
末學的確會錯您的意思，在此深深向您致歉。
妄加己見之謬，您教訓得對！末學受教！
望您切莫刪文，以供大眾瞻仰查閱。
若蒙應允，末學即再稍加補充。
若您仍認為刪文較如法，末學自當尊重，亦當隨同住口。
末學 梅僧 拜上
2009-10-17 12:49:27 補充：
感謝雲水大德的原諒。
末學要是版主，會選您的回答為正解，因為面面俱到，且具教化功能。
是具代表性的回答！
常灝大德站在慈悲的觀點上解釋，別具一格。
kuo大德簡明標列整段文意，幾乎就是末學打算要補充的內容了。
因為版主大德只節錄中間一段，掐頭去尾，著實少了些貫串。
正好kuo大德不足了缺憾。
末學會再就kuo大德所提供的內容，補引後面的經文加以佐證。
2009-10-19 00:25:18 補充：
以上的探究，末學覺得尚有不足之處，下面再做補充。
[彈偏斥小、歎大褒圓]
這部經屬於方等時，目的是讓二乘人「恥小慕大、發菩提心」。所以極盡的「彈
偏斥小、歎大褒圓」。二乘人已離生死苦海，但實未契入般若實相。
佛法中佛所親證的境界稱為「阿耨多羅三藐三菩提」，譯為「無上正等正覺」！
二乘人所覺是偏空之理，於法有斷滅相，故不得「平等」也。
真要能證到「有情無情，同圓種智」，何況凡聖、佛魔！那就是真平等了。
2009-10-19 00:26:00 補充：
[化人]
維摩詰菩薩在須菩提驚魂未定，掉頭就走之際，講了一段「化人說法」的戲碼！
這段頗為耐人尋味。
他老人家說：「一切諸法如幻化相，汝今不應有所懼也。...解脫相者則諸法也」
好像說，「前面我講的，你就當成是化人所說吧！有什麼好怕的？一切諸法，如
幻如化，智者是不著文字的...」。
但是他老人家並沒有明說，到底前面說的一大段「驚人之語」是不是戲論？
明明講了，還叫聽者要離語言文字相！那到底是有講沒講？
這真是高招，只安撫須菩提的情緒，還是不公布答案，等於是要他自己好好想想。
2009-10-19 00:26:32 補充：
這不同於對其他佛弟子的明白開導，眾佛弟子們都能領略。這裡雙方都沒講破，
維摩詰菩薩沒有「正反」，須菩提也沒說「我瞭解了」！
就留下「化人，離文字相」這一伏筆。大德們想想這倒是為什麼？
真是值得一參啊！
我們找出全經其他品出現的化人：
1.「觀眾生品」提到菩薩如何觀眾生，其中有「如化人煩惱」。
2.「觀眾生品」天女以天華散在菩薩、大弟子身上，花竟然黏著在舍利弗身上，
以神力也拍不掉，引發一段對話，最後舍利弗索性問：『汝何以不轉女身』？
這下天女就來個「自他交換」的化人手法，搞得舍利弗狼狽不堪。
2009-10-19 00:26:40 補充：
3.「香積佛品」維摩詰菩薩以神力化現一位菩薩去向香積佛請香飯。
4.「菩薩行品」阿難說「未曾有也！世尊！如此香飯能作佛事！」佛回答其中有
：「有以佛所化人而作佛事」。
這幾處都能顯菩薩的不思議處，直讓二乘人兩眼直瞪！
末學就和大家一起參參，這段「化人說法」，到底我們如何對待？
2009-10-19 00:27:35 補充：
[再說外道]
維摩詰菩薩說要須菩提去跟外道六師學，然後跟他們一起墮到三途。到底是真是
假？要是須菩提真去做了呢，會怎樣？
說來，他老人家應該是有盤算的！
須菩提就算真悟了，跟了外道墮到三途，難道他自己日後會沒有收穫嗎？
真有危險，維摩詰菩薩不會來救他嗎？
恐怕，他老人家還真想要須菩提去大膽試試看呢！
當然，解經家可說「平等法」，說「外道不卑於佛」。試問，這是對什麼資格的
人說的呢？要是現今社會我們就對大眾這麼講：「你們就去信基督教吧！我們應
該平等觀，外道不卑於佛的！」那，三皈依第一條講的「皈依佛」又如何說？
2009-10-19 00:27:52 補充：
所以說，這明顯是「對治悉壇」，有當機眾的！現下絕對不是對我輩未得聖道的
人說的。
舉個例子，佛制訂的「結夏安居」，是怎麼來的？
其實，原先佛陀的僧團是沒有這制度的，反而是被外道譏笑：「你看瞿曇的徒眾
到了雨季還不安居，還不如我們這些(你們口中說的)外道啊！」有人稟告佛陀，
佛陀一想：「也對！講得很好，那我們就來結夏安居吧！」看起來，外道好像是
在譏笑，但是私底下，搞不好這外道根本是佛自己變出來的「化人」也說不定！
不知道大家如何看待啊？
2009-10-19 00:29:12 補充：
[與魔共一手]
這聽起來有點匪夷所思！楞嚴經說的五十陰魔，在在處處都要佛弟子們留意，怎
麼這裡會要和魔共一手呢？比丘不是要「怖魔」嗎？佛也要「降魔成道」啊！
持世菩薩問疾一段，維摩詰菩薩還親自與魔王來了一段鬥法。
真是越看越迷糊？！
我們跳到「不思議品」，其中一段提到：
爾時、維摩詰語大迦葉：『仁者！十方無量阿僧祇世界中作魔王者，多是住不可
思議解脫菩薩，以方便力故，教化眾生，現作魔王。
公布答案，魔王竟然是菩薩！還是「住不可思議解脫菩薩」呢！
真是不可思議啊！
所以，恐怕須菩提想去和魔共一手，魔王還不收呢！
2009-10-19 00:29:19 補充：
這樣說來，我們日後到底要怎麼面對魔？
嗯～～等遇到了，就表示程度夠魔來考驗了，那時再說吧！
2009-10-19 00:29:36 補充：
[同於煩惱，離清淨法]
這很明顯容易聯想到「煩惱即菩提」。
但是末學想提出的，是維摩詰菩薩的行徑：
佛國品：「入諸學堂誘開童蒙。入諸淫舍示欲之過；入諸酒肆能立其志。」
很巧的是文殊菩薩也類似這樣，大迦葉長者有次在結夏安居時，偏尋不著文殊菩
薩。整整三個月看不到影子。到了七月十五佛自恣日，文殊菩薩才出現，一問之
下，也是去這三個地方。大迦葉長者老也是大不高興的。
這裡顯示的是菩薩度眾，不同於二乘人，他們能方便自在，不起煩惱。須菩提恐
怕對這樣的行徑，也會和大師兄一樣的無法接受吧！
2009-10-19 00:30:15 補充：
[後語]
再強調一次，這部經的經名是「維摩詰所說不可思議解脫經」。
怎麼個不可思議？經中有很多境界相。
但是最叫人不可思議的，恐怕是「反相說法」的「驚人之語」了！
既然是「不可思議」，那我輩凡夫就不要思、不要議了！
學學他老人家的「默然無言」吧！
阿彌陀佛！
末學 梅僧 合十
2009-10-19 00:31:42 補充：
答應補充的內容已經補上。
欠款還清，請查收！
2009-10-19 13:54:14 補充：
正道大德高見，末學拜服！
真正不可思議處還很多，恐怕不是寥寥數語可以道盡！
先前一段時間，末學是以本經為日課，每天誦個幾品，感覺法味無窮。
回歸到日常的修行上，常常會生起「如夢如幻觀」。
有時「恐懼、清涼」的感受交替出現！
不知道有沒有大德有類似經驗？可以提供末學學習。
2009-10-19 14:00:13 補充：
正道大德高見，末學拜服！
真正不可思議處還很多，恐怕不是寥寥數語可以道盡！
先前一段時間，末學是以本經為日課，每天誦個幾品，感覺法味無窮。
回歸到日常的修行上，常常會生起「如夢如幻觀」。
有時「恐懼、清涼」的感受交替出現！
不知道有沒有大德有類似經驗？可以提供末學學習。
致，知識貧民大德：
有人想看戲，我們就打花臉，應著鑼鼓點兒上台。
您又焉知看戲的不是在演戲？
這段經文「化人說法」正是參考！
歡迎想上台的看官，一起來個「以幻見幻」吧！
2009-10-20 08:06:58 補充：
感謝 Consttruction 大德的建議：
[給梅僧大德:不用世間心,安住其中,勿生恐懼,新發意菩薩,初聞經典皆會疑懼.更須精進.細節可看,楞嚴經. ]
以前看經典會清涼、讚嘆、感動、歡喜。
但是看了般若經典後，再看人事物，卻常覺得震撼、恐懼！
有點像電影「駭客任務」中男主角對於世界另一相狀的震驚。
也不知是好是壞！？
楞嚴經有段時間沒有複習了，會再找時間複習。
謝謝您的建議鼓勵。
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維摩詰所說經弟子品第三:
【若須菩提不見佛，不聞法，彼外道六師：富蘭那迦葉、末伽梨拘賒梨子、刪闍夜毘羅胝子、阿耆多翅舍欽婆羅、迦羅鳩馱迦旃延、尼犍陀若提子等，是汝之師。因其出家，彼師所墮，汝亦隨墮，乃可取食。若須菩提入諸邪見，不到彼岸；住於八難，不得無難；同於煩惱，離清淨法；汝得無諍三昧，一切眾生亦得是定；其施汝者，不名福田；供養汝者，墮三惡道；為與眾魔共一手作諸勞侶，汝與眾魔，及諸塵勞，等無有異；於一切眾生而有怨心，謗諸佛、毀於法，不入眾數，終不得滅度。汝若如是，乃可取食。】
請告訴我〔維摩詰〕對〔須菩提〕說的那番話其中的真義。
[啟問]
請問大德您研究此經，是自修嗎？還是曾聽那位法師講過？
您看過哪些註本？
看您於其他提問之回答，似乎對於般若方面較為偏好。
不知您先前習何經典？
末學此問，老實說，是想知道您看經典的「深度」。
這樣做答，才能對您產生實益。
要是您只隨手翻過，就要當成看過此經，恐怕八成的經文您都要像
這樣拿出來啟問。並非不能問，而是此經既名「不可思議解脫經」，
當然有其不可思議之處。不能單就文意順過，就欲消化。
建議您直接對照「維摩詰經集注」（老古文化出版），看譯經師鳩摩
羅什、其傳人僧肇大師，以及道生法師（生公說法，頑石點頭）這三
位開悟大師怎麼說。
近代講得好的，唯太虛大師。亦可參考。
http://book.bfnn.org/books2/1710.htm
[前輩之答]
先前「唯讀之心」大德之提問：
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1508032409526
「菩提薩埵」大德的回答言簡意賅，點重要害，末學甚為佩服！
對於上開兩位大德的回答，末學也很欽佩，先做重點整理後，末學再
提出一些補充。
「Construction」大德的說明，乃對於初入門者所言，很容易將文順
過，著重在「平等乞食」，不失為淺顯易懂的翻譯。
因為大迦葉尊者乞於貧戶，須菩提尊者乞擇富宅，雖各有所依、各有
良意，然皆不符合佛陀「次第乞食」的平等法。所以著重在「平等乞
食」，是較容易理解的說法。
「雲水」大德的說明，較為深入法義，
文中提到是聽法師開示之語，顯見這位法師是通達法義之人。
解說著重在於「自性平等」，不著善惡、正邪、一切對待，直趨不二
法門。
兩者都是很好的解釋。
以下末學斗膽依「集注」稍做補充。
若有曲解或未盡之處，再請諸位大德不吝斧正。
[一場惡鬥]
先把時空場景勾勒一下。
維摩詰菩薩的辯才，相信當時佛弟子們都是非常清楚的。
依常理來說，要是佛弟子遇到了，避之唯恐不及，怎敢登門乞食？
須菩提尊者於諸弟子中譽為「解空第一」，他對於佛說的空義，不只
能體悟，還能講說。顯見是辯才無礙的。所以，其實他對於維摩詰居
士的態度，簡單來說就是「沒在怕」！所以，才敢放膽去他家乞食。
維摩詰菩薩是何等人也？他是久證等覺的「不可思議解脫菩薩，有大
威力能為逼迫。」須菩提還在路上時，想必他老人家早就知道須菩提
尊者的心念。當下，就準備端出「大菜」，根本就是設下圈套，要給
他來頓「粗飽」！心想沒有好好給他一頓「難堪」，是絕不會折服他
的。所以，就演出了這場「惡鬥」大戲！
[言反理順]
尋常外道要跟須菩提尊者辯論，是辯不過他的。因為大家都是在「理」
上說。維摩詰菩薩清楚的很，打從頭就根本沒打算跟他「好好辯論」！
他老人家是要來個「不按牌理出牌」，讓須菩提無從辯起。
僧肇大師說：「此蓋窮理、盡性、極無方之說也。」
又說：「善惡反論，而不違其常。邪正同辯，而不喪其真。斯可謂平
等正化，莫二之道乎。」
「極無方之說」！這就是維摩詰菩薩的通天策略。
簡單說，維摩詰菩薩說的就是「反話」！
這招有效嗎？事後證明有效。
因為須菩提說：「時我、世尊！聞此茫然，不識是何言，不知以何答。」
也就是說，須菩提完全聽不懂！
試問，維摩詰菩薩真要跟須菩提說法，會說到他「聽不懂」嗎？
佛的常隨眾、解空第一的須菩提，當下都聽不懂了，怎麼我們後輩解
釋解釋，就會懂了？那我們不是比須菩提還厲害了？！
這，才是最大的秘密！
下面末學就來個大白話，但恐怕大家是比較不敢這樣翻譯的。
參考參考！
[大白話]
（括弧內是末學模擬須菩提尊者的心態。
純粹演戲，絕無詆毀之意）
「若須菩提不見佛、不聞法，彼外道六師...是汝之師，因其出家，
彼師所墮汝亦隨墮，乃可取食。」
假如須菩提你不跟佛學、不聽聞佛法，反而跟隨外道出家，他墮地獄你
就跟著墮地獄，能這樣，你就取食。
（我是「聲聞」弟子，當然跟佛啊！）
「入諸邪見、不到彼岸，住於八難不得無難，同於煩惱離清淨法。」
2009-10-13 17:48:28 補充：
你就盡學一些邪見，不求涅槃，甘於落入八難，不求清淨法。
（我幹嘛要學邪見？怪了）
「汝得無諍三昧，一切眾生亦得是定；」
你說得了無諍三昧，眾生也就跟你一樣得了無諍三昧。
（無諍三昧是何等難得，眾生哪那麼容易得？）
「其施汝者不名福田，供養汝者墮三惡道；」
供養你的人，不叫福田，反而墮落三惡道。
（我是阿羅漢ㄟ，怎麼供養我反而墮落三惡道？）
「為與眾魔共一手、作諸勞侶，汝與眾魔及諸塵勞等無有異，」
你就跟眾魔共同聯手，做為伴侶，一起混濫。
（魔見我都要逃呢！我為什麼要和他當伴侶？）
2009-10-13 17:48:52 補充：
「於一切眾生而有怨心，謗諸佛、毀於法，不入眾數，終不得滅度。」
對一切眾生，沒有慈悲，反而升起怨心。謗佛、謗法，也不在出家之
列，要求滅度，遙遙無期。
（我要去告訴老師！）
「汝若如是，乃可取食。」
你要是能這樣，你就可以取食。
諸位大德覺得如何？
是不是完全不能接受？！
恐怕心想，那有這樣直翻的，那我也會！
這根本講得都不是佛法，十足的反話！
但末學私自認為，這大白話，比較像是維摩詰菩薩當時的口吻。
感受一下當時的氛圍，多少可以體會維摩詰菩薩的苦心，但是或許未
必能知道他的密意。所以，末學自己覺得，要解這段文字，會像強解
金剛經一樣，文字實難以周備。
2009-10-13 17:49:00 補充：
[後話]
這樣的文字，對於我們當下的修行，並沒有立即而實質的幫助。所以
末學建議，不要強解，以免反生日後障礙。只要文可順過，就先暫時
放自己一馬。
真要用，常常讀誦「方便品」中的：
「維摩詰因以身疾廣為說法。諸仁者！是身無常....諸入所共合成」
反而有助益多了。
以上是末學的一些初淺心得，不見得正確，大家參考就好。
在此就教於大德們了！
末學 梅僧 合十
2009-10-14 13:42:46 補充：
[附記]
其實題問大德這篇並非二手貨。
因為先前一問中提問者「唯讀之心 」的立論有點先入為主，並引導大家往「與邪師出家，共同墮落」的方向討論。
這立意極善，但卻非維摩詰菩薩在這裡的用意。
所以，整篇討論又變成批鬥大會，實在可惜了。
（反不如您這裡的題問與諸回答。）
2009-10-15 15:58:46 補充：
一覽 [生命愛徒] 大德的部落格，感佩 [生命愛徒] 大德對維摩詰經所下的功夫。
但末學也生起補充未盡之義的念頭。
對某些解釋有些小小的見解，提供大德們參考。
這段文字因為非常「反常」，各家多有解釋，但末學查過很多註解，竟然發現說法差異頗大。所其中包括曾背誦維摩詰經的玅境長老。最後末學還是參考本經的譯經師鳩摩羅什大師，他親自講解的版本。
例如：師於外道六師，彼墮隨墮。
「雲水」大德依大珠慧海和尚的解釋：迷徇六根者，號之為六師；心外求佛，名為外道。
意即，要是須菩提不能做到「不著佛求、不著法求」，那就等同以外道六師為師，只好從其墮落。你要是承認，就取食吧！
2009-10-15 15:59:33 補充：
玅老的解釋是：「悲田」。即須菩提你跟著外道六師出家，而墮於惡道，乃是可憐憫者，所以你可以取食。
[生命愛徒] 大德的說法是：有這樣「與師父同體一命」的心才可取食。
幾種解釋都能講得通，也都有其見解，從中皆可得到實益。
（下面的「與眾魔共一手」一樣有很多「不得不」的註解！）
回頭看鳩摩羅什大師的解說：因歧見異，故誨令等觀也。若能不見佛勝於六師，從其出家，與之為一，不壞其異相者，乃可取食。
我們會在中國看到這部經典，就是因為鳩師的翻譯以及傳承。
所以他的解說是最原味的了。
鳩師重在「等觀」，但是其中的意思對於初學實在很難圓過，所以反而不容易在大眾講經座上採用。
2009-10-15 16:00:31 補充：
大德們可多念幾次鳩師的文字，會感覺到以他解悟之深廣，都還沒有強加解釋，是有道理的。
因為要說「若能不見佛勝於六師」，那是什麼境界？法師升座要勉強講解，會覺得那只是在文字上轉，
連自己都很難信服，何況要說服聽者！
所以，末學思以為，這是界外菩薩法身大士的言語，甚至是十地以上的言語，鳩師只能點到，不再強解。
他的弟子僧肇大師，以及後來註解的道生法師，都依循這說法而註解。
很多的注家因為源頭就沒有認同鳩師的說法，所以下面的經文就衍生出迥異的註解了。
例如：因為須菩提跟了外道六師，所以....變成魔民...。
這樣的解釋，雖於文尚可順過，但實在感覺過於牽強。
末學私認為只可備一義，不可強為正解。
2009-10-15 16:00:38 補充：
這是經家於注經時應有的態度。
這也是末學認為在研讀般若經典時，不可不慎之處。
提供於諸大德參酌指教。
2009-10-15 16:29:31 補充：
末學有些嘮叨的補充，還望版主大德參考。
水雲大德您對末學的謬讚，實不敢當。
末學對於經典實在是一知半解，大半也是霧裡看花。
常感智慧淺薄、身形鄙陋，與諸賢聖者相比，自觀猶如螻蟻。
盼能時時浴於佛法大海，或可早脫陋形！
2009-10-15 17:12:53 補充：
錯字更正：因其見異，故誨令等觀也。
2009-10-15 17:22:56 補充：
這部分經文存在著先天的爭議，看來這裡的討論才正要開始。
建議 [漫波波] 大德延長發問時間，您可以再請其他大德來共同討論。
2009-10-15 20:43:51 補充：
敢問 [漫波波] 大德，您提到有些部分您還覺得不圓滿的，能否詳示？
容末學有再學習的機會。
2009-10-16 09:04:13 補充：
致雲水大德：
[此之一段，末學題中無有如此一說，也無有此意，願請梅大德勿加己見，]
末學的確會錯您的意思，在此深深向您致歉。
妄加己見之謬，您教訓得對！末學受教！
望您切莫刪文，以供大眾瞻仰查閱。
若蒙應允，末學即再稍加補充。
若您仍認為刪文較如法，末學自當尊重，亦當隨同住口。
末學 梅僧 拜上
2009-10-17 12:49:27 補充：
感謝雲水大德的原諒。
末學要是版主，會選您的回答為正解，因為面面俱到，且具教化功能。
是具代表性的回答！
常灝大德站在慈悲的觀點上解釋，別具一格。
kuo大德簡明標列整段文意，幾乎就是末學打算要補充的內容了。
因為版主大德只節錄中間一段，掐頭去尾，著實少了些貫串。
正好kuo大德不足了缺憾。
末學會再就kuo大德所提供的內容，補引後面的經文加以佐證。
2009-10-19 00:25:18 補充：
以上的探究，末學覺得尚有不足之處，下面再做補充。
[彈偏斥小、歎大褒圓]
這部經屬於方等時，目的是讓二乘人「恥小慕大、發菩提心」。所以極盡的「彈
偏斥小、歎大褒圓」。二乘人已離生死苦海，但實未契入般若實相。
佛法中佛所親證的境界稱為「阿耨多羅三藐三菩提」，譯為「無上正等正覺」！
二乘人所覺是偏空之理，於法有斷滅相，故不得「平等」也。
真要能證到「有情無情，同圓種智」，何況凡聖、佛魔！那就是真平等了。
2009-10-19 00:26:00 補充：
[化人]
維摩詰菩薩在須菩提驚魂未定，掉頭就走之際，講了一段「化人說法」的戲碼！
這段頗為耐人尋味。
他老人家說：「一切諸法如幻化相，汝今不應有所懼也。...解脫相者則諸法也」
好像說，「前面我講的，你就當成是化人所說吧！有什麼好怕的？一切諸法，如
幻如化，智者是不著文字的...」。
但是他老人家並沒有明說，到底前面說的一大段「驚人之語」是不是戲論？
明明講了，還叫聽者要離語言文字相！那到底是有講沒講？
這真是高招，只安撫須菩提的情緒，還是不公布答案，等於是要他自己好好想想。
2009-10-19 00:26:32 補充：
這不同於對其他佛弟子的明白開導，眾佛弟子們都能領略。這裡雙方都沒講破，
維摩詰菩薩沒有「正反」，須菩提也沒說「我瞭解了」！
就留下「化人，離文字相」這一伏筆。大德們想想這倒是為什麼？
真是值得一參啊！
我們找出全經其他品出現的化人：
1.「觀眾生品」提到菩薩如何觀眾生，其中有「如化人煩惱」。
2.「觀眾生品」天女以天華散在菩薩、大弟子身上，花竟然黏著在舍利弗身上，
以神力也拍不掉，引發一段對話，最後舍利弗索性問：『汝何以不轉女身』？
這下天女就來個「自他交換」的化人手法，搞得舍利弗狼狽不堪。
2009-10-19 00:26:40 補充：
3.「香積佛品」維摩詰菩薩以神力化現一位菩薩去向香積佛請香飯。
4.「菩薩行品」阿難說「未曾有也！世尊！如此香飯能作佛事！」佛回答其中有
：「有以佛所化人而作佛事」。
這幾處都能顯菩薩的不思議處，直讓二乘人兩眼直瞪！
末學就和大家一起參參，這段「化人說法」，到底我們如何對待？
2009-10-19 00:27:35 補充：
[再說外道]
維摩詰菩薩說要須菩提去跟外道六師學，然後跟他們一起墮到三途。到底是真是
假？要是須菩提真去做了呢，會怎樣？
說來，他老人家應該是有盤算的！
須菩提就算真悟了，跟了外道墮到三途，難道他自己日後會沒有收穫嗎？
真有危險，維摩詰菩薩不會來救他嗎？
恐怕，他老人家還真想要須菩提去大膽試試看呢！
當然，解經家可說「平等法」，說「外道不卑於佛」。試問，這是對什麼資格的
人說的呢？要是現今社會我們就對大眾這麼講：「你們就去信基督教吧！我們應
該平等觀，外道不卑於佛的！」那，三皈依第一條講的「皈依佛」又如何說？
2009-10-19 00:27:52 補充：
所以說，這明顯是「對治悉壇」，有當機眾的！現下絕對不是對我輩未得聖道的
人說的。
舉個例子，佛制訂的「結夏安居」，是怎麼來的？
其實，原先佛陀的僧團是沒有這制度的，反而是被外道譏笑：「你看瞿曇的徒眾
到了雨季還不安居，還不如我們這些(你們口中說的)外道啊！」有人稟告佛陀，
佛陀一想：「也對！講得很好，那我們就來結夏安居吧！」看起來，外道好像是
在譏笑，但是私底下，搞不好這外道根本是佛自己變出來的「化人」也說不定！
不知道大家如何看待啊？
2009-10-19 00:29:12 補充：
[與魔共一手]
這聽起來有點匪夷所思！楞嚴經說的五十陰魔，在在處處都要佛弟子們留意，怎
麼這裡會要和魔共一手呢？比丘不是要「怖魔」嗎？佛也要「降魔成道」啊！
持世菩薩問疾一段，維摩詰菩薩還親自與魔王來了一段鬥法。
真是越看越迷糊？！
我們跳到「不思議品」，其中一段提到：
爾時、維摩詰語大迦葉：『仁者！十方無量阿僧祇世界中作魔王者，多是住不可
思議解脫菩薩，以方便力故，教化眾生，現作魔王。
公布答案，魔王竟然是菩薩！還是「住不可思議解脫菩薩」呢！
真是不可思議啊！
所以，恐怕須菩提想去和魔共一手，魔王還不收呢！
2009-10-19 00:29:19 補充：
這樣說來，我們日後到底要怎麼面對魔？
嗯～～等遇到了，就表示程度夠魔來考驗了，那時再說吧！
2009-10-19 00:29:36 補充：
[同於煩惱，離清淨法]
這很明顯容易聯想到「煩惱即菩提」。
但是末學想提出的，是維摩詰菩薩的行徑：
佛國品：「入諸學堂誘開童蒙。入諸淫舍示欲之過；入諸酒肆能立其志。」
很巧的是文殊菩薩也類似這樣，大迦葉長者有次在結夏安居時，偏尋不著文殊菩
薩。整整三個月看不到影子。到了七月十五佛自恣日，文殊菩薩才出現，一問之
下，也是去這三個地方。大迦葉長者老也是大不高興的。
這裡顯示的是菩薩度眾，不同於二乘人，他們能方便自在，不起煩惱。須菩提恐
怕對這樣的行徑，也會和大師兄一樣的無法接受吧！
2009-10-19 00:30:15 補充：
[後語]
再強調一次，這部經的經名是「維摩詰所說不可思議解脫經」。
怎麼個不可思議？經中有很多境界相。
但是最叫人不可思議的，恐怕是「反相說法」的「驚人之語」了！
既然是「不可思議」，那我輩凡夫就不要思、不要議了！
學學他老人家的「默然無言」吧！
阿彌陀佛！
末學 梅僧 合十
2009-10-19 00:31:42 補充：
答應補充的內容已經補上。
欠款還清，請查收！
2009-10-19 13:54:14 補充：
正道大德高見，末學拜服！
真正不可思議處還很多，恐怕不是寥寥數語可以道盡！
先前一段時間，末學是以本經為日課，每天誦個幾品，感覺法味無窮。
回歸到日常的修行上，常常會生起「如夢如幻觀」。
有時「恐懼、清涼」的感受交替出現！
不知道有沒有大德有類似經驗？可以提供末學學習。
2009-10-19 14:00:13 補充：
正道大德高見，末學拜服！
真正不可思議處還很多，恐怕不是寥寥數語可以道盡！
先前一段時間，末學是以本經為日課，每天誦個幾品，感覺法味無窮。
回歸到日常的修行上，常常會生起「如夢如幻觀」。
有時「恐懼、清涼」的感受交替出現！
不知道有沒有大德有類似經驗？可以提供末學學習。
致，知識貧民大德：
有人想看戲，我們就打花臉，應著鑼鼓點兒上台。
您又焉知看戲的不是在演戲？
這段經文「化人說法」正是參考！
歡迎想上台的看官，一起來個「以幻見幻」吧！
2009-10-20 08:06:58 補充：
感謝 Consttruction 大德的建議：
[給梅僧大德:不用世間心,安住其中,勿生恐懼,新發意菩薩,初聞經典皆會疑懼.更須精進.細節可看,楞嚴經. ]
以前看經典會清涼、讚嘆、感動、歡喜。
但是看了般若經典後，再看人事物，卻常覺得震撼、恐懼！
有點像電影「駭客任務」中男主角對於世界另一相狀的震驚。
也不知是好是壞！？
楞嚴經有段時間沒有複習了，會再找時間複習。
謝謝您的建議鼓勵。
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